Сообщений в теме: 91

[Edward_Von_Shultz]

Дополню немного :)  jwU1F9RhqN0.jpg   42,08К   38 Количество загрузок: слева рубашка проволочная,от гранаты,справа голова

[_vik]

А шё то меня сомнения берут,что гранат не хватало...судя по моим находкам их не знали куда девать,я имею ввиду не одесские.И Ф-1 то же самое.Стандартных рубах выкопал прилично... это натолкнуло на мысль,что проволоку мотали не из-за нехватки штатных рубашек,а что бы улучшить эффект от разрыва.Типа проволоку легче рвануть и на большее количество осколков.Где то читал,что офицер ходил по окопу и просил солдат не надевать рубашки на гранаты-они и так слабы.И таки да,хотя должно быть кажется 300 осколков,я осколков меньше ,чем пятая часть поверхности не находил...У "Худякова",который,как я предполагаю ещё и подорвался на своей гранате,рубашку не разорвало, просто раскрыло,а у него граната была не одесская...  

[NETSLOV]

может какраз и Одесская у Худякова была граната,поэтому ее (рубашку) так и разорвало.и может по этому на Одесские мотали проволку.

[Mihai Oltianu]

Что значит - "брали за основу цилиндр от РГД-33" ? Имеется ввиду реальный корпус от  РГД-33 или в Одессе делали корпуса гранат полностью подобные им ?

[NETSLOV]

раз селитрой заполняли то наверняка и цилиндры делали ,а вот на счет ручек неуверен,надо еще найти в закромах цумбуша противотанковую Одесскую с припаянной ручкой и шнуром запалом терочным,да выложить

[Neuburg]

раз селитрой заполняли то наверняка и цилиндры делали ,а вот на счет ручек неуверен,надо еще найти в закромах цумбуша противотанковую Одесскую с припаянной ручкой и шнуром запалом терочным,да выложить

 

А вот с этого места поподробнее. Интересно глянуть на это чудо.

[Mihai Oltianu]

Когда увидел впервые "одесские гранаты", где то лет 20-ть тому назад - уже тогда возник вопрос откуда родилось это растиражированное сравнение "была похожа на мороженое без палочки" - появилась мысль, что либо человек впервые это написавший - никогда не ел мороженого (??!!), либо никогда не видел одесскую гранату (это я не о  Netslov, сравнение придумано не им  ;)) ??!! Какие запалы использовали для этих гранат, никогда не доводилось видеть их с запалами ?

 

[NETSLOV]

открою тайну которая мучала Рихардяну 20 лет..

 

учитывая что даже противотанковые в Одессе делали с терочным запалом типа бикфордов шнур,то и противопехотные делали по типу самопальная похожая на 33ю башка с проволкой и взрывак оригинальной ОДЕССКОЙ конструкции..в профиле как эскимо без палочки..и начинайте кидать в меня тапками.Ручки 33и точно не делали..технологии не хватало,значит взрывак штатный со счетов списываем..нечем его было инициировать..

[Mihai Oltianu]

Спасибо за открытие тайны, теперь наконец то буду спать спокойно......

 

Но.....все же какая то неясность осталась - одни копатели утверждают что одесская граната это корпус 33-й с его же родной начинкой обмотаный проволокой (зачем ?, осколочных рубах было в избытке), другие говорят о консервных банках, начиненных смесью селитры, и сгнивавших в труху, никто не может четко сказать как выглядел запал (???). Может есть нормальные фото или схема этого "чуда" ? 

[NETSLOV]

 и те и те правы,и банки были и корпуса-банка обмотаная проволкой есть в музее командования,хотел сделать обзор противотанковой Одесской но пока не судьба,все что находил на вахтах Цумбуш-рассыпались прямо в руках.может в этом году чтото вылезет и хоть отфотографируем.

 

кстати есть мысли сходить в краеведческий наш,никогда там не был,может у кого есть настроение составить компанию?

[Edward_Von_Shultz]

и те и те правы,и банки были и корпуса-банка обмотаная проволкой есть в музее командования,хотел сделать обзор противотанковой Одесской но пока не судьба,все что находил на вахтах Цумбуш-рассыпались прямо в руках.может в этом году чтото вылезет и хоть отфотографируем.   кстати есть мысли сходить в краеведческий наш,никогда там не был,может у кого есть настроение составить компанию?

я могу составить компанию:)но только во второй половине дня и на выходных....

[Mihai Oltianu]

Пока будут фото от Цумбуша, еще неизвестно. Хочу поделиться некоторыми своими сомнениями-соображениями (кстати тему с од.гранатой пожалуй вполне уместно перенести в раздел - анализ неподтвержденной информации - кстати на мой взгляд ооооочень даже полезный раздельчик) :

 

1. то что обматывали проволокой корпуса 33-х - это факт неоспоримый (есть материальные доказательства), спрашивается зачем - не хватало осколочных рубашек (сомнительно ?), есть данные что командиры вообще не рекомендовали бойцам одевать оборонительные рубашки на гранаты.

 

2. чем были начинены корпуса 33-х обмотаных проволокой - штатным взрыв.составом или той самой смесью селитры с опилками (сомнительно ?).

 

3. были ли вообще в природе эти самые "одесские гранаты" из консервных банок обмотаных проволокой и начиненные той самой "адской смесью", или проволока наматывалась на стандартные РГД-33 как высказал версию _vik  "что бы улучшить эффект от разрыва"  (возможно ?) 

[Mihai Oltianu]

А по поводу похода в Одесский историко-краеведческий скажу так - имеется очень много, мягко говоря, неточностей касающихся технических вопросов вооружения, о чем красноречиво свидетельствуют тексты на сайте музея. Вот кстати выдержка за одесские гранаты и рисунок иже с ним..... 

Заводчане Одессы, на основе качественных образцов "РГД-33", выпускали "одесские гранаты". В корпус гранат в качестве взрывчатого вещества заливали не тротил, а селитру с перемешанными в ней деревянными опилками. Из-за нехватки металла и отсутствия отливочных форм, одесситы создали свой вариант "оборонных рубашек". Они образовывались с помощью накручивания вокруг корпуса гранаты 3-мм проволоки. В первый месяц оборонительных боев, в попытке скорейшего начала выдачи военной продукции, выпускались гранаты, состоявшие из обыкновенных жестяных банок с грубо припаянными рукоятками. Такие гранаты очень часто не срабатывали и до сих пор покоятся в грунте одесских полей.

 

 

Прикрепленные файлы

•  гранаты одессы.jpg   356,07К   10 Количество загрузок:

[Edward_Von_Shultz]

А по поводу похода в Одесский историко-краеведческий скажу так - имеется очень много, мягко говоря, неточностей касающихся технических вопросов вооружения, о чем красноречиво свидетельствуют тексты на сайте музея. .

Насчет музея,посещал музей на мемориальном комплексе 411 батареи,и увидел много неточностей в описании экспонатов ,а также в описании производителя...

[Otto Baum]

Может и официального завода и не было, но отдельные цеха могли быть на любом заводе хоть фабрика игрушек. До развала союза на СРЗ был цех на третьем этаже обыкновенного слесарного цеха с особым режимом ,но все знали что там военка .Корпус РГД 33, запал тёрочный ,и по археологическим показанием многие образцы имели остатки ткани на поверхности. Возможно как праща  для дальнего броска .

Прикрепленные файлы

•  P1010150.JPG   76,59К   24 Количество загрузок:
•  P1010148.JPG   75,95К   26 Количество загрузок:
•  P1010640.JPG   106,25К   27 Количество загрузок:
•  P1010633.JPG   87,59К   30 Количество загрузок:
•  P1010637.JPG   119,74К   23 Количество загрузок:

[NETSLOV]

грандиозно... 

[Mihai Oltianu]

Может и официального завода и не было, но отдельные цеха могли быть на любом заводе хоть фабрика игрушек. До развала союза на СРЗ был цех на третьем этаже обыкновенного слесарного цеха с особым режимом ,но все знали что там военка .Корпус

Mihail Oltianu

 

, запал тёрочный ,и по археологическим показанием многие образцы имели остатки ткани на поверхности. Возможно как праща  для дальнего броска .

 

Явные признаки корпуса РГД 33 судя по останкам твоей "одесситки", а вот начинка судя по фото явно другая .....и как раз похоже с примесью опилок. Насчет остатков ткани и пращи тоже вполне вероятно - попадались и мне образцы с явными остатками ткани на корпусе, правда не исключаю что гранаты просто гнили вместе с сумками в которых лежали.

По поводу корпусов стандартных РГД 33 изготавливаемых в Одессе еще до войны и оставшихся в н-ном кол-ве на складах, на мой взгляд,  тоже версия вполне правдоподобная, однако по общепринятому мнению одесская промышленность до войны не выпускала ничего на нужды "оборонки"....ну этот вопрос еще остается открытым )). У меня также есть версия - корпуса могли попасть в Одессу вместе с эвакуируемым имуществом .......и здесь на месте пригодились.

Вопросы:

1. Что за цилиндрик рядом с запальным шнуром , похоже детонатор ?

2. Я конечно не взрывотехник, но очень смущает разрывная сила селитрово-опилочного заряда в сравнительно небольшом корпусе 33-й, да ещё и обмотаном 3мм стальной проволокой (без насечек !) плотными рядами, добавлю к этому еще наличие в корпусе стальной ленты уложеной в 3-4 ряда (а она имела место быть - сам видел). Так вот если заряд стандартной гранаты имел 140г тротила - могло ли разорвать эту "конструкцию" примерно такое же кол-во "одесской смеси" ? 

[Mihai Oltianu]

Сделал несколько фото подтверждающих что "одесситка" - это фактически голова стандартной РГД 33 обмотанная проволокой.

На первых двух фото - сравнение стандартной головы РГД 33 с оболочкой "одесситки".

Далее видим характерную особенность обмотки с пропуском в месте крепления шпенька, который фиксировал оборонительную рубаху на 33-й.

Фото самого шпенька вблизи - остатки регламентного для 33-й окраса (если эти корпуса делались в Одессе, значит выходит еще и окрашивались ?).

Фото внутренней части "одесситки" - хорошо видим внутренний осколочный вкладыш стандартной РГД 33 с характерными ромбовидными насечками.

Вот такие вот фрагменты анатомии одесской гранаты......

 

Прикрепленные файлы

•  Одесская граната----.jpg   108,79К   16 Количество загрузок:
•  Одесская граната---- (1).jpg   118,35К   23 Количество загрузок:
•  Одесская граната---- (3).jpg   81,89К   21 Количество загрузок:
•  Копия Одесская граната---- (2).jpg   183,34К   22 Количество загрузок:
•  Одесская граната---- (4).jpg   123,45К   18 Количество загрузок:

[NETSLOV]

не факт что тебе досталась совсем "Одесская "граната.. :D

какой бы был смысл в готовый заделаный корпус смесь селитры с опилками набивать.Я думаю то у тебя один вариант гранаты у Отто другой..более кошерный.

Прикрепленные файлы

•  IMG_1127.jpg   103,13К   3 Количество загрузок:
•  e408173fe01a.jpg   37,1К   4 Количество загрузок:
•  94d23cc9ee46.jpg   34,64К   3 Количество загрузок: