Сообщений в теме: 42

[NETSLOV]

При обороне города, Приморская армия столкнулась, хоть и с не очень многочисленным ,но достаточно серьёзным парком Румынской бронетехники,в частности танков и танкеток.

Так как артиллерии которая эффективно могла бы бороться с танками периодически не хватало,а про противотанковые ружья под Одессой информации практически нет,то рассмотрим один из видов противотанкового вооруженния произведенного в Одессе наряду с бутылками зажигательной смеси и огнемётами.

 

 

Противотанковая граната Одесского производства,представляет из себя цилиндр диаметром 10 см,высотой 12 см (банку от консервы,скорее всего тушенки -большую) внутри есть своеобразный жёсткий пояс из гнутой стали толщиной 2-3 мм. и спаянный оловом по краю,далее внутри до 10 слоев тонкой листовой стали(жести) по кругу.

Взрывчатое вещество  состоит из смеси мелких опилок и селитры,стакан под запал,а вернее "папироса" в виде железной трубки длинной 7 см диаметром наружным 8 мм.,к дну гранаты припаяна ручка ,ручка от гранаты ргд 33 но без внутренностей.

Взрыватель в виде бикфордово шнура замедлителя,с инициирующей "шашкой" идентичный представленному на фото.Ввиду того что данный состав взрывчатки очень гигроскопичен,верхняя часть гранаты пролита воском,толщиной 3мм.,нижняя часть камеры с ВВ прикрыта кружком стали диаметром 8 см и толщиной 2мм.

 

Граната скорее всего собиралась следующим образом,бралась банка,в дне по центру  делалась дырка равная по диаметру с диаметром трубки запала-взрывателя,вставлялась трубка под запал,в банку вставлялся жесткий пояс и крученая внутренняя оболочка,наливался воск для герметизации,далее заливалось или намазывалось пастоподобное (если его так можно назвать) взрывчатое вещество,проливалась воском,ставилась нижняя крышечка 2-3 мм толщиной,закрывавшая камеру с ВВ,далее фабричным способом на консервном станке закатывалась крышка жестяной банки и припаивалась ручка,есть варианты ручек из жести.

Приблизительный вес 900-1000 грамм

 

По боевым характеристикам,лично мое мнение ,-это очень сомнительное оружие,и приносило оно более психологический эффект нежели практический.

 

Для поражения цели -необходимо одновременное стечение нескольких факторов

-рассчитать время поджигания ,горения замедлителя с учетом боевой обстановки и движения цели.

-попасть в цель с таким расчетом чтоб взрыв произошел при непосредственном контакте с целью.

-очень сомнительная бронепробиваемость и эффективность в целом (на мой взгляд)

Прикрепленные файлы

•  post-1-0-46718600-1395517997.jpg   206,65К   0 Количество загрузок:
•  post-1-0-50329400-1395518075.jpg   191,87К   0 Количество загрузок:
•  post-1-0-64884800-1395518052.jpg   189,96К   0 Количество загрузок:
•  post-23-0-03053100-1370460993.jpg   75,95К   0 Количество загрузок:
•  post-23-0-51867400-1370460964.jpg   76,59К   0 Количество загрузок:
•  post-1-0-19375800-1395518063.jpg   161,68К   0 Количество загрузок:
•  2014-03-22 16.43.29.jpg   204,63К   0 Количество загрузок:

[Mihai Oltianu]

Все же надо признать, хотя одесситы и были изобретательны всегда....но все же против современной (на то время) армии, коей являлась румынская, это "чисто одесское" оружие было малоэффективно. На мой взгляд, анализируя уже собранные материалы, КПД всех этих одесских взрывчатых "придумок" был близок к 20-30%. Пожалуй самым удачным было разве что изобретение самовоспламеняющегося запала для коктейлей Молотова. Может имело смысл пустить все эти инженерно-технические ресурсы города в какое то более полезное русло......????? 

[NETSLOV]

русло было-полезнее не придумаешь..с такой гранатой шансы на 20-30% больше чем с "голой жопой"..

Одесское оружие давало главное-оно давало уверенность в том,- что враг будет уничтожен любой ценой..это был свой Одесский стиль..своя марка..это была народная Одесская ненависть к врагу с аккуммулированая в этих самоделках.

«Трудно найти в истории войн другой пример, когда бы так смело нарушались установленные стандарты оружия…Но все виды оружия, изготовленные трудящимися Одессы, несли смерть фашистам».

[Mihai Oltianu]

русло было-полезнее не придумаешь..с такой гранатой шансы на 20-30% больше чем с "голой жопой"..

Одесское оружие давало главное-оно давало уверенность в том,- что враг будет уничтожен любой ценой..это был свой Одесский стиль..своя марка..это была ненависть к врагу с аккумулированая в этих самоделках.

«Трудно найти в истории войн другой пример, когда бы так смело нарушались установленные стандарты оружия…Но все виды оружия, изготовленные трудящимися Одессы, несли смерть фашистам».

 

То что ты изложил это все верно, патриотично ......я о другом "русле", я говорю лишь об эффективности изготавливаемого, ведь на изготовление всех этих "взрывалок" уходило время, материал и т.д., можно было попытаться изготавливать минометные мины, как это научились делать в осажденном Севастополе, было бы куда как полезнее, у румын минометы под Одессой использовались черезвычайно активно, я примерно прикинул (оооочень примерно!!!) по своим находкам почти повсеместно на одну советскую мину 20-30 румынских. Я тоже патриот Одессы, но факты остаются фактами.....все эти одесские мины, гранаты, камнеметы и металлометы были зачастую немногим вредоноснее свето-шумовых гранат с  Грушевского. Хотя на определенном этапе возможно и оказали свое небольшое действие. Я часто читаю о изобретательности одесситов которые наладили в сугубо мирном городе практически военное производство, описание (порой довольно подробные) одесских "взрывалок", но не припомню нигде упоминаний об их эффективности - то что реально работало коктейли Молотова, траншейные огнеметы, танки НИ про это пишут, вспоминают. 

[NETSLOV]

Производство Одесских образцов оружия это очень короткий этап обороны города,Этот этап длился не более 30 дней из 73х(ну кроме танков НИ и миномётов)

Разработку образцов оружия начали после изучения остатков и подведения потребностей,это случилось в 20х числах августа.

 

1.придумали схематику и алгоритм производства,

2.подобрали материалы,

3.нашли людей.

4.Подобрали мощности производства из того что не вывезли,

5.сделали тестовые образцы

6,испытали их устранили недочеты,

7.изменили схемы,

8.запустили в производство

 

и всё это в течении 10-15 дней..в условиях ограниченных мощностями,ресурсами и людьми,в осаждённом городе..сейчас так врядли кто сможет несмотря на то что 21й век...

 

Просто случился такой этап в обороне,скорее всего из за первой попытки эвакуации и не верной логистики,когда тов Сталин сказал что Одесса была и будет советской и плюс 20 дней ,это конец августа (19-20е и по 12-15 сентября),всё что можно начали вывозить и армейские части под любым предлогом начали сваливать в Крым и на Кавказ со всем вооружением...а в городе осталась масса из ополченцев,истребительных батальонов и моряков которым по штату не положено противотанковое вооружение,огнемёты и прочее.

Это потом когда Потери данных подразделений станут огромными-к ним прийдет "Одесское оружие" ,чтоб хоть как то побеждать и сохранять жизни.

С приходом в город кадровых дивизий и после  Григорьевского десанта положение стало несколько легче.Производство некоторых образцов продукции свернули.

Бутылки точно работали, и за подбитый танк под шицлами боец получил орден Ленина.

По огнеметчику одесскому у нас в разделе медиа есть видео,про ветерана по фамилии Додосич..поищи

[Mihai Oltianu]

Вот и я про то же самое, будем называть вещи своими именами - бутылки и огнеметы реально работали, а эти громоздкие гранаты и обмотанные проволокой РГД, и мины из консервных банок .....при условии что все это начинялось "одесской смесью" - представляли собой скорее просто "хлопушки". И вдвойне обидно то, что доподлинно известно что в осажденной Одессе были достаточно большие запасы тротила - значит военные и городские власти не смогли договориться (???), и одни сказали другим "выкручивайтесь как хотите, но шоб було.....".

Что то прихожу к выводу - в обороне Одессы - очень много эпизодов когда "одни не могли договориться с другими", вспомним один из самых известных когда "армейцы" во главе с Софроновым довольно упорно не могли договориться с "моряками" во главе с Жуковым, и были эпизоды еще.....  

[NETSLOV]

Имевшиеся запасы тротила были использованы для инженерной подготовки рубежей обороны и производства самодельных мин и фугасов.Это произошло еще до появления необходимости вышеописанных образцах Одесской оборонной продукции.

[NETSLOV]

Прототипом "Одесской противотанковой гранаты "была граната РГД41

 

формфактор был очень схож,но всё было максимально упрощено.

В связи с чем был не использован принцип ударного подрыва штатным взрывателем от 33й ,а применения фитильного запала,буду выяснять,

 

пока есть несколько версий

-специфика ВВ использованного в Одесситке

-отсутствие запалов на тот момент

-малая мощность запала("карандаша") для подрыва суррогатного ВВ Одесситки

 

у кого есть мысли поэтому поводу пишите..

 

ниже ТТХ такой же  можно сказать блокадной разработки только с северной пальмиры

[NETSLOV]

 

РПГ-41 (РГД-41)

В июле 1941 года по заданию И.В. Сталина группой под руководством М.Г. Дьяконова в Ленинграде была начата разработка противотанковой гранаты. Тогда же, в июле 1941 года, Военный Совет Северного фронта выдал задание на разработку противотанковой гранаты для производства на предприятиях Ленинграда.

 

Основную конструкцию новой гранаты разработали М.Г. Дьяконов и А.Н. Селянкин.

 

Вскоре для проведения испытаний было изготовлено двадцать гранат. Испытания опытных противотанковых гранат прошли в районе Митрофановского кладбища. Они завершились успешно, после чего в июле 1941 года граната была принята на вооружение войск Северного фронта и получила обозначение «ручная противотанковая граната образца 1941 года» - РПГ-41, ее также именовали РГД-41 - ручная граната Дьяконова образца 1941 года.

 

10 июля 1941 года бюро Ленинградского горкома ВКП(б) приняло специальное постановление об изготовлении в течение месяца 100 тысяч ручных противотанковых гранат РПГ-41.

 

Снаряжение противотанковых ручных гранат было организовано на заводе № 6 им. Морозова и Невском химическом комбинате.

 

Граната РПГ-41 (РГД-41) предназначалась для борьбы с бронемашинами и легкими танками противника, а также могла использоваться для поражения средних и тяжелых танков при попадании в уязвимые места машины (крышу, гусеницы, ходовую часть и др.).

 

Для противотанковой гранаты, при ее разработке, была взята ручка от осколочной гранаты РГД-33, при этом удлинили запал этой гранаты и увеличили массу взрывчатки до одного килограмма (из-за этого граната получила неофициальное наименование "Ворошиловский килограмм"), который разместили в корпусе цилиндрической формы высотой 127 мм и диаметром 94 мм.

 

Запал размещался в центральной трубке находящейся в корпусе гранаты.

 

Снаряжение гранат производилось чешуированным тротилом, который набивался в корпус деревянными колотушками. Для снаряжения гранат РПГ-41 был создан также специальный состав АК («синал», смесь аммиачной селитры с активной металлической добавкой - кремний, азот и алюминий), разработанный А.Н. Кузнецовым.

 

На гранате использовался дистанционный и ударный УГБ-1 взрыватели.

 

Масса гранаты, гр 1300

Масса заряда, гр 1000

Тип ВВ тротил

Длина корпуса гранаты, мм 127

Диаметр корпуса гранаты, мм 94

Бронепробиваемость, мм 20 - 25

Дальность метания, м 10 - 15

При подрыве гранаты на поверхности брони толщиной в 20 мм получался в основном сквозной прокол.

 

При эксплуатации гранат выявились отдельные недостатки. У гранат РГД-41 с латунными трубками, снаряженных суррогатным взрывчатым веществом, после пяти месяцев хранения отламывались трубки по резьбе. Специалисты АНИОПа предложили в дальнейшем снаряжение гранат РГД-41 и РГД-33 производить только с железной луженой или биметаллической трубками.

 

Из-за относительно немаленького веса граната не могла метаться гранатометчиком на большие расстояния, а также использования дистанционного взрывателя и ряда других причин граната РПГ-41 (РГД-41) широкого распространения в войсках не получила и использовалась в основном при обороне Ленинграда.

 

Всего в 1941 году ленинградскими предприятиями было изготовлено 798000 гранат РПГ-41 конструкции Дьяконова.

[NETSLOV]

[NETSLOV]

Как видно из схемы есть различия

В Одесситке использован пояс жёсткости и наружный и внутренний,в отличии от Ленинградки

Упрощенная технологичность

ВВ из селитры с опилками

Ручка пустотелая и припаянная

стакан под взрыватель не сквозной а как колпачек от ручки,скруглённый на нижнем конце

собственно сам принцип подрыва.

 

лично у меня вопрос,а не проще ли было в Одесситку вмуровывать просто 33ю со вставленным карандашем?

[Mihai Oltianu]

Как видно из схемы есть различия

В Одесситке использован пояс жёсткости и наружный и внутренний,в отличии от Ленинградки

Упрощенная технологичность

ВВ из селитры с опилками

Ручка пустотелая и припаянная

стакан под взрыватель не сквозной а как колпачек от ручки,скруглённый на нижнем конце

собственно сам принцип подрыва.

 

лично у меня вопрос,а не проще ли было в Одесситку вмуровывать просто 33ю со вставленным карандашем?

 

Хороший вопрос насчет "не проще ли"? Я писал об этом еще с начала темы - изготовление "одесситки" достаточно трудоемкий и время-затратный процесс, а на выходе как говорится "весь пар от паровоза ушел в гудок..."   

[NETSLOV]

чтото побудило одесситов делать именно так,надо выяснять этот вопрос дальше.

Думаю я докопаюсь.

Зачем то же делали одесские противопехотные с фитильным взрывателем,и проволокой обматывали-значит чего то не хватало в Одессе.

[Manstein]

чтото побудило одесситов делать именно так,надо выяснять этот вопрос дальше.

Думаю я докопаюсь.

Зачем то же делали одесские противопехотные с фитильным взрывателем,и проволокой обматывали-значит чего то не хватало в Одессе.

я правильно понял-обычная ргд обмотаная стальной проволкой вместо рубашки..если да,то действительно странно..рубашек у нас по области через чур много валяется.может у проволки осколков больше-больше противников ранила

[Mihai Oltianu]

 

чтото побудило одесситов делать именно так,надо выяснять этот вопрос дальше.

Думаю я докопаюсь.

Зачем то же делали одесские противопехотные с фитильным взрывателем,и проволокой обматывали-значит чего то не хватало в Одессе.

я правильно понял-обычная ргд обмотаная стальной проволкой вместо рубашки..если да,то действительно странно..рубашек у нас по области через чур много валяется.может у проволки осколков больше-больше противников ранила

 

 

Меня тоже давно заботит вопрос с этим обматыванием РГД проволокой, в чем прикол? Мы этот вопрос уже обсуждали на форуме, но к единому мнению так и не пришли. Еще есть мнение насчет того что в Одессе начиняли стандартные корпуса РГД (которые видимо в Одессе были пустые, без взрывчатки, правда почему то уже окрашенные в регламентный цвет) опилочно-селитровой смесью, и еще 3мм проволоку сверху навинчивали, это уж совсем непонятно - такое впечатление складывается, что эти гранаты специально делали так чтобы они наоборот не "больше противников ранила", а как раз по всему судя "меньше". 

[NETSLOV]

может как раз проволка увеличивала фугасность того вв которым наполняли..и противопехотные и противотанковые гранаты..поэтому в противотанковых был такой мудрёный корпус с поясами жесткости

[Mihai Oltianu]

может как раз проволка увеличивала фугасность того вв которым наполняли..и противопехотные и противотанковые гранаты..поэтому в противотанковых был такой мудрёный корпус с поясами жесткости

 

Ну в противотанковой фугасность нужна, это я допустим еще понимаю, а вот зачем фугасность в противопехотной гранате, чтоб вместо поражающего действия осколков у нее просто днище отрывало ?!

[NETSLOV]

проволка насеченная была,должна была быть и фугасность и осколочность,получалось видимо не всегда

[Mihai Oltianu]

Сколько видел образцов (из разных мест, у разных людей) проволоки обмоточной - никаких насечек. У тебя есть фото с насечками?  

[Mihai Oltianu]

видны там насечки..тебе наверно совсем ржавые попадались.

 

Ну они я так понимаю почти всегда "совсем ржавые" попадаются.

Если там были насечки, то как по твоему на каком этапе они делались? До навивки на корпус вряд ли, т.е. вероятнее всего они наносились на проволоку уже намотнную на корпус,а теперь давай подумаем - как и чем можно нанести насечки на сталистую 3мм проволоку намотанную на корпус гранаты. Ты сам видел эти насечки? Я нигде не читал ни про какие насечки на проволоке. Может в твоих архивах есть фотка "с насечками"?