Перейти к содержимому


Фотография

Одесская ветка (разговоры обо всём кроме политики)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1969

# Neuburg

Neuburg

    Идентификатор


  • OFFLINE
  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    829
  • 941 сообщений
  • Создал тем: 31
  • 278 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 04 декабря 2013 - 03:02

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!!!!!!


Каждый человек — отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (в жизни).
 Цицерон
When I die, bury me upside down, so the world can kiss my ass
 


# Гость_Kot.od_*

Гость_Kot.od_*

  • OFFLINE
  • Гости
  • Активность
    0
  • Создал тем: 757
  • благодарностей

Отправлено 04 декабря 2013 - 10:59

Жалко человека... Дай Бог каждому прожить столько лет и многое увидеть...


  • Neuburg это нравится

# Гость_Kot.od_*

Гость_Kot.od_*

  • OFFLINE
  • Гости
  • Активность
    0
  • Создал тем: 32
  • благодарностей

Отправлено 04 декабря 2013 - 19:05

 Видео классное! 


  • Manstein, слава2012, andrey и еще 1 это нравится

Поблагодарили 2 Пользователи:
ДЮК , слава2012

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 15
  • 1555 благодарностей

Отправлено 05 декабря 2013 - 01:20

http://dumskaya.net/news/puteshestviya-diletantov-v-poiskah-gomerovskogo-_3-031178/

Путешествия дилетантов: в поисках гомеровского ада… под Одессой. Часть пятая и последняя

3 декабря, 21:39 Распечатать
Это интересно
 
 
 
 

«Думская» продолжает публиковать публицистические заметки журналиста и историка-любителя Андрея Ганжи, посвященные странствиям Одиссея в окрестностях современной Одессы.  Первые части «Путешествий дилетантов» читайте здесьздесьздесь и здесь.

Напомним, в последней своей заметке автор поделился с читателями любопытным умозаключением: несмотря на то, что путешествие в Аид именуется у Гомера «спуском», никаких перемещений в пространстве Одиссей не совершал – в отличие от других известных посетителей царства мертвых. Он не торговался с Хароном, не пересекал Стикс, не бродил по мрачным равнинам, не убегал от страшного Цербера. Царь Итаки общался с душами усопших, не сходя с «утеса», который Ганжа локализовал как одесскую Жевахову гору. А значит, путешествие было не реальным, а так сказать, метафизическим.

Судя по всему, после обильного возлияния, надышавшись куяльницкими миазмами (а может, и не только ими) Одиссей вошел в измененное состояние сознания. И знакомство с загробным миром явилось следствием, как сейчас говорят, трипа. Не исключено также, что на Жеваховой существовал целый культовый центр, где практиковались подобные «путешествия» в потусторонний мир. Наличие храмового комплекса, в частности, подтверждается и археологическими находками.

ПО РЕКЕ ОКЕАН

Итак, Одиссей, который раз уносит ноги. Его можно понять: все-таки царство мертвых… Любой бы испугался.

И здесь мы находим еще один аргумент в пользу локализации гомеровского входа в Аид именно на территории современной Одессы. Ох, чувствую, ходившие под парусами в Северо-Западном Причерноморье сейчас меня либо увенчают цветами, либо повесят на нок-рее.

Напомню, сначала корабль Одиссея плывет в Аид с востока, от острова Цирцеи (согласно нашей версии,это Джарылгач). В течение светового дня он, используя только силу ветра, покрывает расстояние до современной Жеваховой горы. А вот обратный путь был не так прост:

Вниз по высоким волнам Океана-реки понеслись мы, -

Первое время на веслах, потом — под ветром попутным (11, 639-640).

Вскоре покинул корабль наш теченье реки Океана

И по шумящим волнам широкодорожного моря

Прибыл на остров Ээю (12, 1-3)

Обратите внимание на два момента. Гомер упоминает как море, так и некое «течение реки Океан». Это первое. А второе – команда Одиссея была вынуждена сесть за весла и грести ПРОТИВ течения. Все это очень похоже на гидрографическую картину Одесского залива и окрестностей.

Вдоль одесского побережья действительно проходит течение, образуемое стоками рек Днепра и Южного Буга. Их воды «вырываются» из узкой горловины Днепро-Бугского лимана и текут на запад. В эпоху Одиссея это течение было намного сильнее, чем сейчас, поскольку тогда еще не деградировала Одесская банка — песчаная отмель длиной в несколько десятков километров, являющаяся западным продолжением Кинбурнской косы.

От берега банку отделяет глубокий (до 17 м) желоб шириной в несколько километров. Сквозь эту узкую щель происходит выброс 63 миллиардов тонн воды совокупного ежегодного стока Днепра, Южного Буга и кучи мелких рек. Против такого течения приходится попотеть, если выгребать на веслах. А само течение вполне можно образно назвать «рекой в море». Кстати, Океан у древних греков – это именно река, омывающая землю и море, дающая начало другим рекам, источникам, морским течениям. Она же обозначает границу между жизнью и смертью. На берегу Океана располагается и вход в царство Аида.

Вот с этим бурным течением — «рекой в море» — и боролась команда Одиссея, прорываясь на открытую морскую воду, где можно было уже полагаться на парус.

Изображение

ПУП ЗЕМЛИ

Знаете, я все-таки поражаюсь, насколько точно автор «Одиссеи» описал место «загробного» приключения царя Итаки: как будто он сам здесь побывал.

Впрочем, пока все написанное мною было лишь попыткой интерпретации древнего текста. Скептики могут назвать это даже фантазией, хотя мне более по душе слово «поэтика». Однако есть и научные аргументы в пользу одесской локализации «входа в Аид». О них нам поведал доктор исторических наук, профессор Андрей Добролюбский, который… нашел этот вход.

Я встретился с археологом на Жеваховой горе. Перед нами было море, чуть позади, справа и слева – Хаджибейский и Куяльницкий лиманы, а просто справа, через залив, можно было рассмотреть даже Приморский бульвар. В общем, устье двух рек, а посредине – холм. Все как у Гомера.

Изображение

- Этот памятник открыт волею случая и любопытства, — рассказывает Добролюбский. — В центре горы уже давно добывают глину. И вот в июле 2006 года из борта карьера посыпались античные черепки. Узнав об этом, мы со студентами тут же рванули на место находки. И в результате открыли святилище, где было обнаружено большое количество ям, которые назвать иначе как жертвенными я просто не могу.

- У Гомера Одиссей вырыл мечом яму диаметром около полуметра и вылил туда жертвенную кровь. А какие размеры у этих ям?

- От 40 до 70 сантиметров. Но вы имейте в виду: судя по керамике, наше святилище существовало в V-IV веках до новой эры. Гомер жил на 300 лет раньше. Правда, мы раскопали лишь ничтожную часть площади горы. Если бы раскопки продолжились, то находки и шестого, и седьмого веков абсолютно не исключены.

Изображение

Но самое главное было там, откуда посыпалась керамика. Мы обнаружили громадную круглую яму глубиной три с половиной метра и более пяти метров диаметром. А посредине, на дне, находилась хорошо обожженная яйцевидная глинисто-земляная насыпь полтора на два метра и высотой около полуметра. Мы ее называли «яйцо Пифона» (Пифон в греческой мифологии – змей, убитый солнечным богом Аполлоном, – А.Г.). Это уникальная находка.

Изображение

- В чем уникальность?

- Это омфалос, мифологический «пуп земли». У греков он был связан с культом Великой Богини-Матери, одной из ипостасей которой могла быть Геката, богиня Луны, ночи и погребений (чьей жрицей, кстати, и была Цирцея – А.Г.).

Изображение

Подобных омфалосов, только каменных, в античном мире существовало немало. Самый известный – в греческих Дельфах, там, где пророчествовала одурманенная подземными испарениями жрица. ПравдаЮ следует заметить, что земляные омфалосы как часть загробного культа греков неизвестны. Во всяком случае, мне…

- Правильно ли я понимаю, что на Жеваховой горе могло существовать святилище «с омфалосом», подобное знаменитому Дельфийскому Оракулу?

Изображение

В Дельфах

- А почему бы и нет? Что вас смущает? Отсутствие каменного строение? Так ведь и дельфийский храм вначале был сооружен из переплетенных ветвей папоротника. Так написано у Павсания, и нет никаких оснований не доверять этому античному географу. Кроме того, если перестанут уничтожать памятник глиняным карьером, то мало ли что еще мы сможем там найти.

- А могло это святилище существовать во времена Гомера?

- Никто не знает, когда жил Гомер и жил ли он вообще. Если он жил в седьмом веке до новой эры, то мог быть современником святилища и знать о нем. Я убежден, что именно на территории Одессы была основана самая первая древнегреческая колония Северного Причерноморье. Это то самое «торжище (эпорий) Борисфенитов», основание которого относится церковным историком Евсевием ко второму году 33-й Олимпиады.

- Теперь по-человечески…

- В 647-646 годах до новой эры. Я убежден, что следы именно этого «торжища» были обнаружены на Приморском Бульваре в Одессе. Кстати, в связи с этим… Могу подбросить вам еще одно подтверждение присутствия Одиссея на Жеваховой горе. У Гомера сказано, что недалеко от входа в Аид находился некий «град мужей киммерийских».

Изображение

Нимрудский рельеф с изображением киммерийских воинов

Геродот в V веке до н.э. указывал, что киммерийцы кочевали как раз в Северного Причерноморья до прихода скифов. Часть современных археологов тоже склонна видеть в доскифском населении восточноевропейских степей исторических киммерийцев.

Изображение

Материальная культура киммерийцев по Александру Тереножкину

Нынешний Приморский бульвар находится в 6 километрах от Жевахи и виден оттуда невооруженным взглядом. Так что Гомер, мог знать о существовании поселения на территории современной Одессы и зафиксировать это в своем тексте.

Изображение

Изображение

Вот так я и получил еще одно, пусть и спорное доказательство визита Одиссея в современную Одессу. Город, который тысячелетия спустя был назван в честь этого античного героя, точнее в честь другого города, который носил имя царя Итаки (Одессос, Одиссос — сегодня это болгарская Варна). Иосиф де Рибас, «отец Одессы», был очень образованным человеком, классику знал. Да и чувствовал себя в наших краях, как Одиссей во время своих скитаний, о чем не единожды проговаривался в своих письмах. Прекрасно знала гомеровскую поэму и великая императрица Екатерина II, давшая добро на строительство Причерноморской Пальмиры.

…Кстати, подтверждение словам Андрея Олеговича об омфалосе как части загробного культа я нашел совсем недалеко, так сказать, «не переступая порога».

Ольвия расположена в полутораста километрах к востоку от Одессы, на берегу Бугского лимана. Это древнегреческий город, существовавший с шестого века до новой эры по четвертый век новой. Мощный был город. В 331 году до н.э. его жители даже разгромили армию полководца Александра Македонского Зопириона. То есть, сделали то, чего не смогла сделать Эллада-Греция и вся могучая Персидская империя – побили македонян. Рядом с нынешним заповедником находится село Парутино. Практически все оно расположено на некрополе, то есть кладбище Ольвии, которое сформировалось за тысячелетие существования города.

Так вот, мои друзья купили в Парутино небольшую усадебку. Разбирая старые постройки, мы нашли несколько алтарей для кровавых или винных жертвоприношений, которые устанавливались на могилах более двух тысяч лет тому назад. Примерно таких.

http://dumskaya.net/pics1/a417-1386098455.jpg

Посмотрите на плиту. Ведь это просто модель того культового сооружения, которое профессор Добролюбский нашел на Жеваховой горе: круглая яма с яйцеобразным останцем строго посредине! И связаны эти алтари, как и одесское святилище, с загробным миром.

http://dumskaya.net/pics1/a417-1386098532.jpg

Жертвоприношение. Античная вазопись

Какой отсюда вывод? Да тот, что культовая яма с «яйцом Пифона» на Жеваховом была тем типом сооружения, которое еще сотни лет оказывало влияние на миропонимание греков. Яма с омфалосом, найденная Добролюбским, являлась распространенным на северопричерноморском побережье символом загробного мира. Похоже, еще со времен Гомера.

Конечно, это только гипотеза, но поиск истины всегда начинается с гипотезы.

Ну а что до Одиссея, то нам, пожалуй, пора прощаться с ним. Его корабль вернулся на Эю, однако Цирцея даже не пустила мореплавателей себе в дом. Устроила экипажу пикничок на берегу и с утра отправила восвояси.

Она, нарядившись,

Быстро пришла к нам. За нею служанки несли в изобильи

Хлеба и мяса, сосуды с пурпурным вином искрометным…

Сядьте ж теперь за еду и вино распивайте, покуда

Длится сегодняшний день. А завтра, лишь утро забрезжит,

В путь отправляйтесь. Дорогу я вам покажу… (12, 17-25)

Дальше все произошло по худшему из сценариев Тересия. Через несколько дней спутники Одиссея съели чужих коров на одном из островов Мраморного моря и были перебиты. Возможно, богами (как в поэме), но скорее всего, расстроенными владельцами скота. Сам Одиссей опять умудрился унести ноги и восемь лет где-то шлялся (хотя сам потом рассказывал, что жил в это время с богиней Каллипсо вроде бы где-то на Канарах). И в конце концов, появился у себя дома, на острове Итака. Нищий, постаревший, «голый и босый».

А на месте его жертвоприношений спустя три тысячи лет возникла красавица Одесса. То есть, получается, что город стоит на месте загробного царства древних греков. К добру ли это? А чего там! Жители города прекрасно знают, что уже третью сотню лет живут далеко не в раю. А от одесситок, особенно на Привозе, я не раз слышал тонкое наблюдение о том, что все мужики «кобели, козлы и черти». И это является последним, но весьма убедительным доводом в пользу «одесской версии» месторасположения входа в Аид, описанного в гомеровской «Одиссее».

Автор — Андрей Ганжа

 


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    445
  • 599 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 173 благодарностей

Отправлено 05 декабря 2013 - 11:11

Это именно она? Та что по Одессе стреляла? Или просто такая как та?

А кто же его знает,но я думаю что такая же.их кстати всего 52 штуки у Голландцев было.


Не суди, да не судим будешь...

# Кузьма

Кузьма

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    1 748
  • 2 311 сообщений
  • Создал тем: 15
  • 330 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 06 декабря 2013 - 01:41

Вот так надо тренировать наших футболистов Изображение



# Гость_7675645_*

Гость_7675645_*

  • OFFLINE
  • Гости
  • Активность
    0
  • Создал тем: 757
  • благодарностей

Отправлено 06 декабря 2013 - 18:54

Вiтаю камрады з днем збройних сил Украiни!! :p0249:



Поблагодарили 4 Пользователи:
слава2012 , without a name , kot.od , Ярослав54321

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 15
  • 1555 благодарностей

Отправлено 06 декабря 2013 - 20:03

Спасибі вже пьемо..


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Кузьма

Кузьма

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    1 748
  • 2 311 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 330 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 06 декабря 2013 - 20:12

Вiтаю камрады з днем збройних сил Украiни!! :p0249:

Спасибо! И Вас Пан офицер! :D



# Гость_7675645_*

Гость_7675645_*

  • OFFLINE
  • Гости
  • Активность
    0
  • Создал тем: 91
  • благодарностей

Отправлено 06 декабря 2013 - 20:24

Спасибі вже пьемо..

Так ты смотри там не сильно.., а то я поммню у тебя еще и завтра сабантуй :D



# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 91
  • 1555 благодарностей

Отправлено 06 декабря 2013 - 23:06

ты ж не пьёшь и за рулём!


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# Кузьма

Кузьма

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    1 748
  • 2 311 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 330 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 06 декабря 2013 - 23:11

вот :D

Прикрепленные файлы


  • NETSLOV и слава2012 это нравится

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 15
  • 1555 благодарностей

Отправлено 07 декабря 2013 - 00:46

не..ну после такого можно вообще будет и наш сайт закрыть и весь райберт одесский-написать-ВСЁ ВЫКОПАНО!


  • Кузьма и слава2012 это нравится

Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 32
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 декабря 2013 - 03:59

http://fishki.net/12...kih-tankov.html


  • Кузьма, Manstein и andrey это нравится

Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


Поблагодарили 2 Пользователи:
НКВД1960 , слава2012

# without a name

without a name

    Любитель Гансов


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    2 506
  • 2 229 сообщений
  • Создал тем: 757
  • 521 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 декабря 2013 - 04:20

В честь чего у нас на сайте рекорд посещаемости сегодня  244 человек ?


Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений.

 

Слава Украине.


# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • Создал тем: 32
  • 1555 благодарностей

Отправлено 07 декабря 2013 - 10:42

война ботов против новостных сайтов и порталов..у нас крослинки есть..по ним они приходят..сбушные боты.

весь сегмент уа нета штормит..

нам пока не страшно..сервер вообще не загружен..


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


Поблагодарили 1 Пользователь:
without a name

# Кузьма

Кузьма

    генерал полковник


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    1 748
  • 2 311 сообщений
  • 330 благодарностей
  • Страна: Country Flag

Отправлено 07 декабря 2013 - 17:43

Что-то народа нету )))Видать копают))))



# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    445
  • 599 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 09 декабря 2013 - 13:17

Принимаю поздровления с маленьким юбилеем 500 моих сообшений на нашем форуме.


  • without a name это нравится
Не суди, да не судим будешь...

# NETSLOV

NETSLOV

    «Fortunate Son»


  • OFFLINE
  • Администраторы
  • Активность
    5 663
  • 6 203 сообщений
  • 1555 благодарностей

Отправлено 09 декабря 2013 - 15:18

:D поздравляю


Сперва дай людям, потом с них спрашивай.


Поблагодарили 1 Пользователь:
слава2012

# слава2012

слава2012

    Спасатель-искатель


  • OFFLINE
  • Доверенные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Активность
    445
  • 599 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 09 декабря 2013 - 16:21

Вот нарвался на Австрияках.Пехотное 37 мм орудие оброзца 1915 года запрягалось в сабачью упряжку и имело перископический прицел.Оно еще и Шкода ковсему.

Прикрепленные файлы


  • НКВД1960 и Ярослав54321 это нравится
Не суди, да не судим будешь...




Добро пожаловать на www.73.odessa.ua!

Зарегистрируйтесь пожалуйста для того,
что бы вы могли оставлять сообщения и
просматривать полноценно наш форум.