Завершающий этап
#
Отправлено 24 мая 2013 - 21:15
- Neuburg, Edward_Von_Shultz и Walera-VMF это нравится
Кто читал эту тему? (Всего : 17) andrey: хром ванадий: слава2012: serega 12: SaMoVar: Stalker: Ярослав54321: Сергей Афонин: Anatios: sergei69: Дуланаки-Скарлато: bumerang: Акерман: Mar: Фолкус: Ден: Ivan0130:
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#
Отправлено 01 июня 2013 - 18:40
[color=rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman', Times, serif;font-size:18px;text-align:justify;]"Командующему Одесским оборонительным районом контр адмиралу товарищу Жукову. Доношу: в ночь с 15 на 16 сего октября произведена эвакуация войск Приморской армии. Вывод войск с фронта и посадка на суда проведены в последовательности и в сроки, предусмотренные планом вывода и эвакуации войск. Войсковые части, производившие посадку в Одесском порту, личный состав погрузил полностью, за исключением случайно отставших людей. Материальная часть артиллерии эвакуирована в количестве, превышающем предварительно намеченное по плану. 17.Х.41. Петров. Кузнецов".[/color]
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 17 июня 2013 - 21:13
По поручению командования в Одессу прибыл член Военного совета Черноморского флота дивизионный комиссар Н. М. Кулаков. Приняв участие в работе Военного совета OOP и ознакомившись с обстановкой на месте, он окончательно убедился в правильности решения о завершении эвакуации одним эшелоном и в том, что командование оборонительного района провело в этом отношении большую подготовительную работу. Н. М. Кулаков телеграфировал командующему флотом вице-адмиралу Ф. С. Октябрьскому о состоянии готовности войск к внезапному завершению эвакуации. В ответной телеграмме командующий одобрил предпринятые действия и дал окончательное согласие на отвод войск одним эшелоном с посадкой на суда в ночь с 15 на 16 октября.
Военный совет Одесского оборонительного района принял постановление, которым утвердил детальный план отвода и эвакуации Приморской армии в новом варианте. Теперь настало время привести в действие приказ войскам Приморской армии от 12 октября 1941 года. Во второй половине дня он вместе с инструкцией о посадке войск на суда был отправлен в дивизии и отдельные части. В журнале боевых действий 54-го стрелкового полка в этот день сделана запись: «В 7.00 противник атакует силами роты 1-й стрелковый батальон. С 19.00 до 21.00 против батальона действует уже батальон. С 15.00 — дождь. Получен приказ об оставлении Одессы».
Прибытий из Севастополя флагманский артиллерист флота капитан 1-го ранга А. А. Рулль вместе с начальником артиллерии Приморской армии полковником Н. К. Рыжи разработал плановую таблицу артиллерийского огня кораблей Черноморского флота по обеспечен-нию отхода Приморской армии 15 октября. Согласно этой таблице, подписанной также командующим эскадрой Черноморского флота контр-адмиралом Л. А. Владимирским и военкомом эскадры бригадным комиссаром В. И. Семиным, крейсеру «Красный Кавказ» и эсминцу «Смышленый» поручалось поддерживать своим огнем части Западного сектора, крейсеру «Червона Украина» и эсминцу «Шаумян» — части Южного сектора, эсминцам «Бодрый» и «Незаможник» — части Восточного сектора. Вместе с А А. Руллем прибыла корректировочная группа эскадры. Корпосты придавались до начала отхода главных сил начальникам артиллерии дивизий, а после этого — арьергардным батальонам. На фронте в этот день противник активности не проявлял, ограничиваясь, в основном, редким ружейно-пулеметным и артиллернйско-минометным огнем. Воинам оборонительного района был выдан трехдневный сухой паек, по 2,5 боевого комплекта винтовочных патронов и необходимое имущество, что позволило рассредоточить среди личного состава войск боеприпасы и продукты питания.
Областные газеты опубликовали в этот день очерк писателя В. Кучера «Девушка нашего города»— о замечательной патриотке, одесской работнице Нине Ониловой, ставшей в дни обороны города бесстрашной пулеметчицей.
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 18 августа 2013 - 13:02
Мы все видели фото из порта после эвакуации. И они свидетельствуют об обратном все было не так как книжка пишит. Долго мне не поподались доки тех дияний не потому что их не писали а потому что их далеко спрятали от вездесущих правдолюбов типа меня. И вот я нарыл таки этот документ. который говорит в пользу наших умозаключений действительно все было не так как нам советская пропоганда 75лет советской власти преподносила.
Политдонесение 00135.
Начальнику политотдела 25 СД.
При эвакуации на Одесском фронте оставленно: 76мм пушек-6 штук.122мм гаубиц-6шт, и все зарядные ящики, вся мат часть взорвана за исключением 6 пушек которые не удалось погрузить в порту ввиду того что были попорчены краны, с этих пушек сняли замки и испорчены прицельные приспособления, лошадей перевезенно только 169шт. оставленны и взорваны все автомашины в том числе одна зенитно пулеметная установка. Одна зенитно пулеметная установка оставленна на сторожевом катере.
Во время погрузки матчасти артиллерии 15.10.41.г, в порту ТВОРИЛСЯ ПОЛНЫЙ ХАОС,ПОДХОДЫ К КАРОБЛЯМ БЫЛИ ЗАБИТЫ МАШИНАМИ И ТРАКТОРАМИ, ВПОРТУ БРОДИЛО МАССА НЕ ОРГАНИЗОВАНЫХ ВОЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ.....
Ну вот вам и правда причем обратите внимание не из румынского источника а от замполита а с ним не поспориш.
Больше чем уверен что и с каличеством боевых потерь в советских источниках тоже лажа, сейчас работаю в этом направлении цифры уже почти все собрал может даже к вечеру опубликую свои подсчеты.
Да и заявления про соотношение сторон и артиллерии как 5 к 1 явная фальсификация шитая белыми нитками. У румын было 640 пушек а у нас 462 только эвакуированно,притом что у румына большенство пушек мелких калибров а у нас 122мм да 152мм как их сравнивать да еще и 8 катюш на нашей стороне да плюс 6 береговых батарей, да плюс карабли с крейсерскими калибрами. И при этом всем румыны всетаки продвигались.Да мы можем на форумах их обсерать мол мамалыжники мол лаптежники крестьяне необразованные но то что они воевать умели и могли (3 румынская армия до сталинграда дошла и продержалась там молодцом я читал перевод тех боев есть чему поучится ну вам же это не интересно вам только за Одессу подовай) отрицать глупо и необоснованно. Посвищу ка я наверно тему героизму румынских солдат, материал накопился и может тогда мы станим относится к румынским солдатам как к равному противнику а значит достойного уважения.И то что мы внуки Армии победительницы не должно нас лишать здравого смысла и объективной оценки прошедшей войны, может хоть тогда на копе камрады не будут остовлять собакам кости солдат той армии которая нас в той битве победила и не каличеством а умением прошу заметить, и этому я тоже темку посвищу. Вообше тема человечности на войне это тоже целая тема и ей я тему посвищу материал есть только оценивайте объективно а не под призмой коммунистической пропоганды советского союза, настала пора рушить стереотипы мамалыжников.
- Walera-VMF это нравится
#
Отправлено 18 августа 2013 - 13:14
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 18 августа 2013 - 20:59
http://www.73.odessa...gmenty-istorii/
тут все более менее правдиво расписано
Я знаю этот труд в мою арифметику тоже включен. Вопрос где численный состав румынских дивизий посмотреть хотя бы примерно.
#
Отправлено 27 октября 2013 - 12:18
Вот на Райберте нашел.Правильные мысли и немного арифметики ,только с танками непонятка ,вроде их собирались эвакуировать ,а вроде и нет.Внесите ясность пожалуйста кто в теме, что с танками стало.
Автор Нетслов.
интересное попалось
Полнее версия тут http://www.time.odes...ve/2009/403.htm
надо промотать вниз
....из доклада контр-адмирала Г.В. Жукова, сделанного им командующему Черноморским флотом вице-адмиралу Ф.С. Октябрьскому по прибытии в Севастополь 17 октября 1941 года. Итак, 15 октября 1941 года:
- к 13.00 Военный совет ООР во главе с командующим перенёс свой командный пункт на флагманский корабль - крейсер "Червона Украина";
- в 17.00 был отдан последний боевой приказ по войскам Одесского оборонительного района, подписанный его командующим контр-адмиралом Г.В. Жуковым. В приказе, в частности, говорилось, что отвод войск завершить к 24.00 15.10.41 г., а в четвёртом пункте этого приказа потребовал от всех командиров и комиссаров уничтожать не только военное имущество, материальную часть и запасы, но и объекты государственного и оперативного значения. То есть именно этим пунктом приказа одесситы, оставшиеся в городе, лишались всех средств нормального существования, т. е. были взорваны электростанция, топливные и продсклады, холодильник в порту, водонасосная станция "Чумка" и многие другие коммунальные, пищевые и промышленные объекты;
- в 19.00 на передовые позиции выводятся все имеющиеся в исправности танки "НИ", Т-37А, Т-26, Т-28 и БТ-7 (более 100 единиц), а также 3 бронепоезда (2 бронепоезда к этому времени были уже подорваны);
-в 21.00, оставив на передовой взвода и отделения прикрытия, начался отход с передовой остатков арьергардных батальонов;
- в 23.00, совершив трудный ночной 20-километровый марш-бросок, арьергардные батальоны 25, 95, 421 и 2-й кавалерийской дивизии стали прибывать в порт и грузиться на транспорты в 8 пунктах посадки;
- в 24.00 15 октября, или 00.00 часов 16 октября, начальник штаба Приморской армии полковник Н.И. Крылов, получив радиограмму с берега, докладывал командованию ООР: "Всё идёт по плану. Главные силы арьергардов заканчивают посадку. Нажима со стороны противника нет";
-в 3.00 16 октября главные силы ООР и их арьергарды закончили посадку на транспорты;
- в 4.00 на передовые позиции передаётся приказ о подрыве выведенной на них бронетехники и бронепоездов;
- в 5.10 из Одесской гавани вышло последнее судно с защитниками нашего города;
- в 5.30 оперативный дежурный штаба ООР доложил командованию: "Эвакуация Одессы полностью завершена. Потерь ни в людях, ни в технике нет". От причала в море отошёл последний катер.
Однако оперативный дежурный явно лукавил, видимо не решившись огорчать больших начальников потерями бойцов, оставшихся в заслонах прикрытия, и подорванных на передовой бронепоездов с танками. Как оказалось, не обязательно всем было знать и о судьбе сброшенных при эвакуации в акваторию порта 15 танков и 19 автомобилей с грузом, а также о другом имуществе и автотранспорте, в большом количестве брошенном на улицах и в пригородах Одессы.
Ну а теперь скажите, уважаемый читатель, проводились ли в этот день боевые действия против дивизий противника частями ООР? Думаю, не стоит по этому поводу устраивать публичные слушанья и громко дебатировать, ответ ясен и так. И как бы глубоко я не уважал славных защитников нашего города, возможно, пришло уже время, когда стоит прямо сказать о том, что нельзя последним днём обороны Одессы считать 16 октября 1941 года. Не стоит этого делать даже из тех соображений, и об этом хорошо все знают, что ни днём, ни утром этого дня начиная с 6.00 в нашем городе частей регулярной Красной Армии уже попросту не было, а к вечеру на его улицах уже хозяйничали румынские войска. В наше время стало модно жонглировать словами и подменять понятия, пробуя тем самым изменять на бумаге смысл давно прошедшего, подвергая сомнению его достоверность. Однако если говорить о событиях, разворачивающихся под Одессой в середине октября 1941 года, то теперь уже можно с уверенностью утверждать - оборона Одессы завершилась 13 октября, продолжаясь номинально с этого дня в форме пассивной осады, продлившейся до 5.30 утра 16 октября.
#
Отправлено 27 октября 2013 - 12:35
Свидетельские показания.С Райберта.
Автор Фонт.
Вряд ли мы это когда-нибудь узнаем. Официальная версия гласила, что эвакуировались все. И точка. Якобы в порту были плавсредства, которые ждали, как говорится, "до последнего". Любому думающему человеку было ясно, что это блеф, так как провести такую масштабную операцию, как эвакуация войск ООР, вообще без потерь невозможно. Обрывки информации проникали через цензуру, сохранялись в памяти одесситов. Так многие жители города видели тачанку с вооружёнными краснофлотцами, которая буквально пролетела по центру города в направлении порта почти перед самым появлением в городе румын. Естественно, в порту уже никаких средств эвакуации не было, и дальнейшая судьба тех славных морпехов тоже не известна. Возможно румыны расправились с ними, так как по воспоминаниям людей, они долго и упорно искали оставшихся в городе солдат и офицеров, и уничтожали их вместе с людьми, которые их приютили. Это якобы было связано с местью за уничтожение румынских военнопленных, расстрелянных спецкомандами НКВД на территории пороховых складов перед самой эвакуацией войск ООР (не менее 2,5 тыс. человек). Опять же, официальная история молчит. В библиотеках есть книга воспоминаний капитана (на тот момент) Денненбурга, командира 42-го артдивизиона береговой артиллерии (411-я батарея входила в состав этого дивизиона), где упоминается об эвакуации его артиллеристов. По плану эвакуации они, как и многие другие военнослужащие, должны были уйти из города на рыбацких баркасах непосредственно от причалов на Фонтане. К рыбакам были откомандированы люди для помощи. В ночь эвакуации артиллеристы, расстреляв весь боезапас и взорвав батареи, прибыли к месту посадки на баркасы, но там никого не было. На море был сильнейший шторм, судьба рыбаков и прикомандированных к ним военных до сих пор не известна. Но у Денненбурга были грузовые машины, на которых он сумел доставить своих бойцов в порт ещё до отхода оттуда кораблей. А как те, у кого машин не было? Ну и якобы румынская сторона после взяти Одессы раструбила об огромных трофеях, взятых в городе. Возможно в румынских источниках можно было бы найти и упоминания об оставшихся в городе военных. Но, к сожалению, я в румынском не силён, и друзей среди потомков римских легионеров не имею. Так что ...
Автор Нетслов.
Мой прадед остался в таком заслоне где то в районе усатово,оставались по назначению из тех у кого семья не эвакуирована,не коммунист ,не общественник,не еврей,не обладает редкими специальностями,не подходит по состоянию здоровья,из числа ополченцев, не особо нужен короче,но понятное дело всех не отсортируешь,ктото остался случайно.. всего последних героев Одесской Обороны осталось до 1000 человек,часть из них потом к партизанам перешла или в их составе уже была какая то часть партизан.понятное дело -задача ставилась имитировать присутствие на рубежах до рассвета. вернулся домой,..в первые дни ктото из юдососедей и сдал что находился на рубежах обороны,..потом плен в румынии до 44 года на строй работах,потом постоянные таскания по кгб до самой смерти в 76 году...конечно же с задаванием вопроса на предмет ,а почему вы оставили ввереный вам рубеж и не погибли смертью храбрых когда у вас дома трое маленьких детей?
Отступающих войск однозначно не было,реально были ополченцы и забытые караулы которые охраняли некоторые объекты,заводы и склады.Кстати часть из них была перебита местным населением,которое хотело мародерствовать-информация печальная но реальная.А вот когда народ рванул грабить новый рынок-прилетела 4ка илов и расстреляла толпу,из пушек и пулеметов,закидала рынок зажигалками,это мой дед мне рассказывал.около 100 убитых было.
Автор Вик.
Странно читать. А согласно OBD-memorial.ru , 14-15 октября погибали люди, пропадали безвести, вероятно получали ранения. Отец рассказывал - канонада стояла до последнего дня. Лихо вы... сократили. Румынский генерал Иосиф Теодореску worldwar2.ro вообще считает, что город взят чуть ли не с боем.
Автор Баян.
Знакомый дед, ныне покойный, в 41 шестнадцатилетним пацаном в ополчение подался. Вывезли куда-то в район восточного сектора, офицер невыходя из кабины ткнул пальцем в траншеи возле грунтовки, мол там займёте оборону. Говорил, что дня четыре там прокантовались, румын даже и не видели. Потом мимо них грузовик проезжал, водитель увидел вояк, остановился и мол какого х.ра вы тут делаете - вы тут в степи одни остались. Амуницию, оружие кто прикопал, кто по кустам раскидал и кто как мог до города добирались. Деду повезло - до освобождения то ли у румын, то ли у немцев (дед утверждал что у немцев) где-то в селе под Одессой на собачьем питомнике работал, и ел и спал с собаками. О событиях после 44-го упорно умалчивал, но то что не воевал (хотя 18 уже стукнуло к тому времени) - это точно.
Автор Вик.
Отец участвовал в мародерстве на Новом базаре. Принес оттуда ведро вина. Об илах не упоминал. Не думаю, что у защитников города не было больше забот, чем грабеж базара, и были ли у них Илы? Аэродромы в Зельцах и Бадене штурмовали двумя илами. Но не с Крыма же их прислали?! А вот в другой день по воспоминаниям очевидцев бомбу на базар сбросили, были жертвы. Как будто-бы наш самолет.
- NETSLOV и Walera-VMF это нравится
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#
Отправлено 01 ноября 2013 - 14:48
- Walera-VMF это нравится
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 01 января 2014 - 10:41
на цусимских форумах нашлось сообщение-я с ним тоже в принципе согласен и именно так себе всё представляю
- Ярослав54321 это нравится
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 01 января 2014 - 10:44
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 01 января 2014 - 10:45
- Neuburg это нравится
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 01 января 2014 - 13:30
так что версии
-про очень организованный отход и полный вывоз всего -до последнего гвоздя
-про то что это румыны стащили всё в порт для постановочных фото
считаю АБСУРДНЫМИ..и такими что не соответствовали реальности.
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 01 января 2014 - 16:13
Полный вывоз нереален и в мирное время. Эвакуация свою задачу, считаю, выполнила. Думаю, что эвакуировали больше, чем рассчитывали.
- NETSLOV это нравится
#
Отправлено 01 января 2014 - 16:18
ну по сравнению с Дюнкерком или Ригой- кошерно прошла..но зачем в книжках писать-что вывезли всё до последнего гвоздя..понятное дело что у кого то чтото заглохло на въезде в порт..и изза этого всё стало-на том польском спуске когда ведро снега на Одессу упадет-еще большую катастрофу можно увидеть.
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 20 февраля 2016 - 02:53
ох уж этот последний день...странное чувство пустоты и тем не менее злости от всего прочитанного о "удачной эвакуации". Я понимаю масса войск и населения действительно осталась тогда цела благодаря...а не слишком много стечений обстоятельств? Не рука ли Всевышнего здесь?
Мой дед Кандиболоцкий Гавриил Филиппович, 1901г.р. его встретил и ПРОВЕЛ КАК И ПОСЛЕДУЮЩИЕ два дня в окопе где то у Дальника. Даже не ведая о том что стало. А рядом еще с два десятка 17-18 летних пацанов. По отрывочным данным думаю что он был в составе полка (?) который вернули в 25-ю с восточного направления. Им ни хрена никто не сказал из своих об отходе. И узнали они лишь от селянина шедшего через поле шо румыны уже третий день в городе. На всех реально 2 винтовки. Ну разошлись. Деду не повезло. Когда вернулся домой в Бурлачью-Балку, кто то сдал. На расстрел вместе с группой таких же наловленных румыны вывели где то на обрыве у 411 батареи.
Здесь повезло, Господь спас, можно не верить но факт. Перед расстрелом дед стал креститься. Но это отдельная история.
- NETSLOV это нравится
#
Отправлено 20 февраля 2016 - 03:00
моряк-одессит (Фамилию увы запамятовал) 16 числа где то в обед пришел домой на Курсаки из под Дальника. Сказал соседям "нас вероятно бросили, никого на позициях рядом уже не было и мы пошли в город. Здесь тоже пусто". Он правда не остался дома а переодевшись ушел в сторону Слободки к родственникам. Более о нем никто не слыхал.
#
Отправлено 20 февраля 2016 - 03:16
Мой дядя П.Г. Кандиболоцкий, 1927г.р. рассказал. Моя бабушка его послала после прихода румын с Бурлачи в Татарку. Хотела узнать осталась ли жива моя прабабушка. У дяди была самодельная брычка и небольшая немощная лошадка (позже румыны и их забрали). Так вот он рассказывал как страшно было ехать по Татарке. Весь склон к селу был усеян телами наших солдат. Лежало и несколько женщин в форме. Неубранные тела наших солдат лежали и в огородах и в дворах Татарки.
Возможно не остановлены были румыны как писалось выше у БОЛГАРСКИХ хуторов?
#
Отправлено 20 февраля 2016 - 09:00
южную окраину татарки брали 2 раза и всю территорию между двумя мелкими лиманчиками со стороны верховья сухого лимана,до села сухой лиман..там много и наших и румын полегло..прорыв был и на южную окраину дальника..дошли аж до той линии где памятник стоит и дальше, аж почти к современной окружной,но отбили тогда.
- Walera-VMF это нравится
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.
#
Отправлено 20 февраля 2016 - 09:10
Проблема в том что не т как таковой сплошной обороны инорода-есть по пару километров позиций укрепленных,очень боевых,дальше километр 2 пустоты,перекрываемых минометами и артой,потом стрелковые ячейки в 1 2 линии..потом снова пустота,потом линия где была мочиловка..она метров 300-400 и потом снова ничего..часть позиций по посадкам..изза этого очень большие были санитарные потери от минометного огня...
- Walera-VMF это нравится
Сперва дай людям, потом с них спрашивай.